金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很AVERAGE函数是什么意思，计算机average函数是什么意思快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(AVERAGE函数是什么意思，计算机average函数是什么意思de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(AVERAGE函数是什么意思，计算机average函数是什么意思dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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